Jan. 30th, 2014

vionwhitcomb: (Институточка)
Интересная дискуссия развернулась у френда [livejournal.com profile] napolyah

http://napolyah.livejournal.com/140050.html?view=1024530#t1024530

Любителям клубнички серьёзных дискуссий по четвергам рекомендую.
Хотя сам вопрос в теме поста, по моему, несколько детский.
Я не о глупости или там наивности пишущего - ни в коем случае - просто мне кажется, подобный вопрос после 25 не должен возникать, а возникновение его говорит о том, что человек волнуется о чем-то не о том по жизни. Да и вообще - обычно ответ этот  сам по себе  виден, без дополнительно прикладываемых вербальных усилий...а если не виден - то и тем более цифра не должна волновать.. если и так всё устраивает и замечательно.... так мне кааааа-ца.

А вам?



vionwhitcomb: (Институточка)
Вот здесь приводятся ссылки на настоящие архивные документы, а не на случайные фотографии случайных немецких документов, сопровождаемые текстом из художественной литературы. Всё же хорошо иногда информацию проверять, пусть она и верно идеологически выдержана.



Оригинал взят у [livejournal.com profile] sprachfuehrer в О разрушении Киева, Ленинграда и Москвы - перспективы больших городов

Запись от 8.07.1941, 17-й день войны
"...Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом вынуждены будем кормить в течение зимы.

Read more... )"
Франц Гальдер. Военный дневник, 1941-1942. М.: Аст, 2003. С.104
Аналогичный текст, источник: Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941-1944. Ausstellungskatalog. Hamburg: HIS Edition, 2002. S.309

Директива ОКВ №34, дополнение от 12.08.1941 г.
"...Приостановить наступление на Киев. Уничтожение города предусмотреть с помощью зажигательных бомб и артиллерийского огня..."
Источник: Hitlers Weisungen für die Kriegsführung 1939-1945. München: DTV 1962, S.172



Приказ верховного командования сухопутных сил вермахта ОКХ группе армий Норд о блокаде Ленинграда от 28.08.1941 г.
"...на основании директив верховного главнокомандования приказываю:
1. Блокировать город Ленинград кольцом, как можно ближе к самому городу, чтобы сэкономить наши силы. Требований о капитуляции не выдвигать.
2. Для того, чтобы город, как последний центр красного сопротивления на Балтике, был как можно быстрее уничтожен без больших жертв с нашей стороны, запрещается штурмовать город силами пехоты. После поражения ПВО и истребительной авиации противника, его оборнительные и жизненные способности следует сломить путем разрушения водопроводных станций, складов, источников электроснабжения и силовых установок. Военные сооружения и способность противника к обороне нужно подавить пожарами и артиллерийским огнем. Каждую попытку населения выйти наружу через войска окружения следует предотвращать, при необходимости - с применением оружия..."

Подпись: по поручению Гальдер
Источник: Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941-1944. Ausstellungskatalog. Hamburg: HIS Edition, 2002. S.310, со ссылкой на BA/MA, RM 7/1014



Из письма начальника тыла штаба сухопутных войск вермахта своей жене, 9.9.1941 г.
"...Северный театр военных действий почти освобожден, даже если об этом начего не слышно. Осталось поджарить их в Петербурге, что нам остается еще делать с городом с населением 3,5 млн. человек, который станет бременем для нашего кармана. Никаких сентиментов по этому поводу..."
Источник: Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941-1944. Ausstellungskatalog. Hamburg: HIS Edition, 2002. S.311, со ссылкой на BA/MA, N 510/48



Заметки к докладу штаба оперативного руководства вермахта в ОКВ о возможных вариантах блокады Ленинграда, 21.09.1941 г.
"Возможные варианты:
1.) Занять город, т.е. поступить также, как с другими большими русскими городами
Отклоняется, так как на нас ложится ответственность за обеспечение продовольствием
2.) Плотно блокировать город, по возможности окружить забором с электрическим током, услилить охранение пулеметами
Недостатки: самые слабые из 2-миллионого населения погибнут от голода, самые сильные сохранят все продукты питания и останутся жить. Опасность эпидемий, которые перекинутся через наш фронт. Кроме того, остается под вопросом, смогут ли наши солдаты стрелять в женщин и детей, которые попытаются прорвать окружение.
3.) Пропустить женщин, детей, стариков через проходы, остальных оставить умирать с голоду...
Во всяком случае остается опасность, что оставшееся в Ленинграде и умирающее с голоду население станет очагом эпидемий, самые сильные останутся в живых в городе еще надолго.
4.) После того, как фины выдвинутся вперед и замкнут кольцо блокады города, отступить за Неву и передать финам территорию севернее этого участка
Фины неофициально заявили что они хотят установить границу по Неве. Ленинград исключается. Хорошее политическое решение. Но фины не будут решать проблему населения Ленинграда, эта проблема ложится на нас...
Удовлетворительного решения не существует. Группа армий Норд должна получить приказ, который можно выполнить в действительности
Предлагается:
a) Мы заявляем миру, что Сталин обороняет Ленинград как крепость. Т.о. мы вынуждены рассматривать город как военный объект, со свем его населением. Не смотря на это, мы поступаем следующим образом: мы разрешаем другу всего человечества Рузвельту кормить на нейтральных судах и под наблюдением Красного Креста то население, которое не попало после капитуляции Ленинграда в военный плен, или переправить его в свою часть земли и гарантируем свободное передвижение этих судов (это предложение, само собой разумеется, не будет принято, но будет оценено с пропагандистской точки зрения).
b) Мы блокируем Ленинград окончательно и полностью и разрушаем город, как это только позволяют артиллерия и авиация (поначалу может применяться только слабая авиация).
c) После того, как в городе распространится террор и начнется голод, некоторые пункты можно открыть и выпустить безоружных. Если возможно - переместить вглубь России, остальных принудительно распределить по стране.
d) Оставшаяся часть "гарнизона крепости" будет предоставлена в зимнее время сама себе. Весной мы войдем в город (если этого ранее не сделают фины), переправим тех, кто остался, во внутренние районы России или в плен, взорвем и сравняем Ленинград с землей и передадим часть севернее Невы финам"

Источник: Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941-1944. Ausstellungskatalog. Hamburg: HIS Edition, 2002. S.312-314, со ссылкой на BA/MA, RW 4/v. 578, Bl.144-146



Из письма офицера связи ВМС в группе армий Норд, 22.09.1941 г.
"Из определенных указаний, которые даны мне здешним начальником штаба, мне известно, что принято решение приблизительно следующего характера: Ленинград - родина большевизма. Пока он остается в немецких руках, он будет выполнять ту же роль, как Константинополь для царской России. Возвращение его станет для большевиков первым пунктом программы, пока фюрер оттесняет их на азиатское пространство. Поэтому город должен исчезнуть с поверхности земли, как в свое время Карфаген...
...Я представляю себе следующее решение:
Мы заявляем, что из-за английской блокады мы не в состоянии дополнительно прокормить население гигантского города. К тому же в стране, где основы пропитания настолько подорваны псевдоэкономикой. Мы разрешаем свободную эвакуацию женщин, детей и стариков. Англия и США могут присылать корабли, чтобы вывезти их в другую точку мира по выбору. Мужчины, способные трудиться и держать оружие, направляются в плен.
Если Англия и США отклонят это предложение, он будут нести отвественность перед мировой общественностью за смерть этих людей.
Одновременно мы запускаем верфи и небольшие предприятия обеспечения с помощью военнопленных и строим там флот, который нам потребуется для завершения войны, не опасаясь воздушного нападения. Одновременно можно начинать эвакуацию и демонтаж города. Когда война закончится, остатки города исчезнут. Верфи будут перемещены в Реваль (Таллин) или в другой балтийский порт..."

Источник: Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941-1944. Ausstellungskatalog. Hamburg: HIS Edition, 2002. S.315-317, со ссылкой на BA/MA, RM 7/1014, Bl.39-41

Директива начальника штаба военно-морских сил об уничтожении гор. Ленинграда
гор. Берлин, 29.09.1941 г. Секретно
Будущее города Петербурга
1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.
Настоящим доводятся до сведения результаты.
2. Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.
3. Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сровнять его с землей.
Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.
5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.
Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.

Источник: Преступные цели - преступные средства. Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР (1941.1944 гг.). М.: Экономика, 1985. С.256-257, со ссылкой на ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 166, л. 312—314, предоставил wolfschanze

Из дневника генерал-фельдмаршала в.Лееба, 12.10.1941 г.
"Сегодня - 07.10.1941 - в ОКВ принято решение по Ленинграду, согласно ему капитуляция не принимается..."
Источник: Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941-1944. Ausstellungskatalog. Hamburg: HIS Edition, 2002. S.318, со ссылкой на Georg Meyer, Generalfeldmarschall Wilhelm Ritter von Leeb, Tagebuchaufzeichnungen... Stuttgart 1976, S.349

Директива ОКВ о порядке захвата Ленинграда и Москвы и об обращении с населением, 12.10.1941 г.
"...фюрер вновь решил, что капитуляция Ленинграда или позднее Москвы не должна быть принята, даже если она будет предложена противником. Моральное обоснование этого мероприятия совершенно ясно в глазах всего мира. Также как и в Киеве, для наших войск могут возникнуть чрезвычайные опасности от мин замедленного действия. Поэтому необходимо считаться в еще большей степени с аналогичным положением в Москве и Ленинграде. То, что Ленинград заминирован и будет защищаться до последнего бойца, объявлено по русскому радио.
Необходимо иметь в виду серьезную опасность эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города. Всякий, кто попытается оставить город и пройти через наши позиции, должен быть обстрелян и отогнан обратно. Небольшие незакрытые проходы, предоставляющие возможность для массового ухода населения во внутреннюю Россию, можно лишь приветствовать. И для других городов должно действовать правило, что до захвата их следует громить обстрелом и воздушными налетами, а население обращать в бегство.
Совершенно безответственным было бы рисковать жизнью немецких солдат для спасения русских городов от пожаров или кормить их население за счет Германии..."

Источник: В.Дашичев. Банкротство стратегии немецкого фашизма. М.: Наука, 1973, с.255, со ссылкой на KTB OKW Bd.I, S.1070-1071
Аналогичный текст, источник: Преступные цели - преступные средства. Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР (1941.1944 гг.). М.: Экономика, 1985. С.257-258, со ссылкой на ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 227, л. 9-10 (подпись: "По поручению начальника штаба верховного
главнокомандования вермахта Иодль"
)

Приказ ОКВ аналогичного содержания от 7.10.1941 года, на который в своем дневнике ссылается ф.Лееб и которые в переводе на русский язык воспроизводятся в сборниках документов, был размещен в каталоге выставки "Преступления вермахта", так что дата приказа или директивы - так в русских источниках - должна быть откорректирована
Источник: Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941-1944. Ausstellungskatalog. Hamburg: HIS Edition, 2002. S.319, со ссылкой на BA/MA, RM 7/1014, Bl.51 f.



Обсуждение в штабе 18 армии о вариантах возможного отношения к населению Ленинграда, 4.11.1941 г.:
1.) Город останется изолированным и все население умрет с голода
2.) Гражданское население пройдет через наши позиции в тыловую зону
3.) Гражданское население пройдет через корридор в тыл русского фронта
Условием для всех трех пунктов является нейтрализация русских вооруженных сил - капитуляция или разгром и уничтожение, а именно войск в Петербурге и 8 армии, по возможности также гарнизона Кронштадта.
Касательно 1):
Преимущества:
a) Большая часть коммунистического населения России, которая находится среди жителей Петербурга, тем самым будет уничтожена
b) Нам не придется кормить 4 миллиона человек
Недостатки:
a) Опасность эпидемий
b) Духовное воздействие на наши войска от того, что перед нашим фронтом с голода умирают люди, слишком велико
c) Вражеская пресса получит эффективный инструмент для пропаганды
d) Негативное влияние на внутриполитическое развитие позади русского фронта
e) Погибнет много немецких, финских и еще имеющихся полезных нам русских сторонников
f) Мы не сможем вынести из города никаких материалов, так как мы в него не войдем
Условия:
a) Требуется плотное заграждение на линии нашего фронта
b) Ладожское озеро должно быть ограждено, в противном случае население не погибнет с голода, прежде всего войска, размещенные в Петербурге
Касательно 2):
a) Мы перед всем миром снимем обвинение с себя и со своего народа в том, что мы не сделали для населения Петербурга единственного, что имеется в наших силах
b) Мировая пресса во многом лишится основы для своей пропаганды
c) Немецкие, финские и еще имеющиеся полезные нам русские элементы будут спасены
Недостатки:
a) Население Петербурга станет бременем для населения наших тыловых районов и тем самым повлияет на наше продовольственное положение
b) Возможно распространение эпидемий
c) Большая часть населения Петрограда все равно умрет от голода, и это окажет сильное духовное воздействие на наши войска
d) Множество коммунистических элементов окажется в наших тылах. Тем самым увеличится число партизан и подстрекателей дружественного пока в настоящее время населения
e) Мужчины, способные носить оружие, вероятно будут направлены в лагеря для военнопленных, тем самым увеличится число человек, которых нужно кормить.
Условия:
a) Необходима проверка выходящего населения на наличие оружия
b) Требуется организованный транспорт далеко в тыловые районы
Касательно 3):
a) Снятие многих обвинений, как в 2) а)
b) Основы для мировой прессы будут подорваны, как в 2) b)
c) Наши части не попадут под сильное духовное воздействие, как в случае 2)
d) Нам не достанутся коммунистические элементы
e) Продовольственное положение в нашей тыловой зоне таким образом не будет затронуто
f) Можно спасти немецкие, финские и еще имеющиеся полезные нам русские элементы
g) Если русские не примут население Петербурга, мы получим в руки хорошее средство для пропаганды против советского режима
Недостатки:
a) В пути на марше погибнет много людей, и пресса использует "Марш голодных" в пропагандистских целях
b) Для частей ограждения этот марш голодных станет тяжелым духовным испытанием
Условия:
a) Русские должны заявить о готовности принять население
b) Вывод должен производиться севернее Невы на Шлиссельбург, там - по понтонному мосту, далее вдоль Лодожского озера, чтобы использовать по возможности меньше частей ограждения.

Источник: N.Müller. Okkupation, Raub, Vernichtung. Berlin: Militärverlag 1980. S.75-77, со сылкой на ZStA Potsdam Fall 12, Bd.136, Bl.21-24

Андрей Резяпкин
Drang nach... Вермахт против советского народа: http://community.livejournal.com/drang_nach/
Военный разговорник и переводчик до 1945 г.: http://sprachfuehrer.livejournal.com/

Копируя картинки, помните, что у каждой есть хозяин.

Ссылка на источник – правило хорошего тона.

Уважайте права собственника, – тогда и Вы будете уважаемы!



vionwhitcomb: (Институточка)
Очень интересно, не знала этого. По совету [livejournal.com profile] nep_man с удовольствием посмотрела.






Profile

vionwhitcomb: (Default)
vionwhitcomb

January 2015

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 19th, 2017 08:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios